Olivia Maurelová ist eine glücklich verheiratete 33-jährige Mutter von drei Kindern. Sie lebt im Süden Frankreichs. Sie wurde durch Leihmutterschaft im US-Bundesstaat Kentucky geboren. Ihre amerikanische Leihmutter verkaufte sie an die Eltern, bei denen sie aufwuchs.

Diese waren märchenhaft reich. Ihre Mutter stammte aus Frankreich, ihr Vater aus der Schweiz. Sie wuchs abwechselnd in Florida und an der Côte d'Azur auf. Materiell fehlte es ihr an nichts. Dennoch hatte sie nach eigenen Angaben während ihrer gesamten Kindheit das Gefühl, irgendwie nicht in ihre Familie zu passen.

In ihrem Buch „Mami, wo bist du?“, das auch auf Slowakisch erschienen ist, beschreibt sie, wie sie in ihrer frühen Kindheit krankhafte Angst hatte, dass ihre Eltern sie verlassen würden. Sie hatte hysterische Anfälle. Später führte dies zu weiteren Problemen. Sie hat viel Schlimmes erlebt. Sie nahm Drogen, hatte eine Abtreibung, wurde vergewaltigt.

Wie sie auf die Welt kam, erfuhr sie erst als Erwachsene. Lange Zeit ahnte sie aufgrund ihrer inneren Leere etwas und verdächtigte ihre Eltern auch wegen logischer Unstimmigkeiten, doch der Wendepunkt kam laut ihrer Aussage, nachdem sie sich mit dreißig Jahren einem DNA-Test unterzogen hatte. Dieser ergab, dass sie mit der Mutter, die sie aufgezogen hatte, nichts gemeinsam hatte.

Seitdem widmet sie ihr Leben dem Kampf gegen Leihmutterschaft. Sie ist ihren Eltern gegenüber angeblich nicht wütend, kann aber nicht damit leben, dass die Gesellschaft so etwas toleriert. Heute ist sie Sprecherin der Initiative Casablanca Declaration, die sich für ein Verbot dieses Kinderhandels und gegen die Vermietung von Frauenkörpern einsetzt.

In der Slowakei ist Leihmutterschaft kein sehr verbreiteter Begriff. Wie sind Ihre Erfahrungen mit Leihmutterschaft in der Slowakei? Oder in unserer Region?

Im Allgemeinen weiß ich nicht viel über Leihmutterschaft in der Slowakei. Aber wenn ich Sie mit anderen Ländern wie Kroatien oder der Tschechischen Republik vergleichen sollte, mit denen ich mehr Erfahrung habe, dann ist es ähnlich. Wenn man mit normalen Menschen auf der Straße spricht, wissen sie meist nicht, worum es geht, oder haben keine Meinung dazu.

Mit diesen Menschen zu sprechen und sie aufzuklären, betrachte ich als einen wichtigen Teil meiner Arbeit. Denn auch viele Franzosen wissen nicht, wie Leihmutterschaft funktioniert.

Es geht also um Prävention...

Genau. Es geht nur um Prävention. Es sind schließlich normale Menschen, die bei den nächsten Wahlen über den Präsidenten (oder die Regierung) entscheiden werden.

Das sind die Menschen, die wir davon überzeugen müssen, dass Leihmutterschaft keine gute Sache ist. Und ihnen das klar vor Augen führen.

Was ist Ihrer Meinung nach das Schlimmste an der Leihmutterschaft? Wir hören oft, dass es sich um Kinderhandel handelt, aber es geht auch um die Frauen, die in dieses System involviert sind. Sie selbst präsentieren sich als Feministin. Was ist die Hauptkraft, die Sie antreibt? Natürlich abgesehen von Ihrer traumatisierenden persönlichen Erfahrung.

Es gibt zwei Dinge, für die ich gegen die Leihmutterschaft kämpfe.

Ich kämpfe für die Kinder, weil man sie nicht von ihren Müttern trennen darf. Auch dann nicht, wenn sie nicht genetisch mit ihnen verbunden sind [gestationelle Leihmutterschaft, Anm. d. Red.].

Ein Kind, das neun Monate lang durch seine Mutter lebt, baut eine einzigartige Beziehung zu ihr auf. Und indem wir es von ihr trennen, verursachen wir bei diesen Kindern bereits in den ersten Sekunden ihres Lebens ein Trauma.

Ich sage immer, dass wir nicht einmal Kätzchen und Welpen nach der Geburt von ihren Müttern trennen.

Wir berühren sie nicht einmal...

Genau, weil wir wissen, dass die Mutter sie ablehnen würde. Und wenn wir wissen, dass Tiere durch die Trennung psychischen Schaden nehmen, warum glauben wir dann, dass dies bei der Leihmutterschaft nicht der Fall ist?

Das ist der erste Grund, warum ich dagegen bin. Es gibt jedoch noch einen weiteren problematischen Bereich, der Kinder betrifft. Wir nehmen ihnen gewaltsam ihre Grundrechte weg. Und wir belügen sie.

Wir alle haben das Recht, unsere Herkunft zu kennen. Das steht in der Konvention über die Rechte des Kindes, die vor Jahrzehnten von der UNO verabschiedet wurde. Die Praktiken der Leihmutterschaft berauben Kinder jedoch dieses Rechts. Sie dürfen ihre Wurzeln nicht kennenlernen [aufgrund von Verträgen entscheiden darüber die Auftraggeber, die fast immer auch in der Geburtsurkunde des Kindes aufgeführt sind, Anm. d. Red.].

Hat das dann negative Folgen?

Nicht alle Fälle sind wie meiner. Ich bin mir sicher, dass es glückliche Kinder gibt und auch weiterhin geben wird. Aber das ist kein Argument.

Es spielt keine Rolle, ob ein Teil der Kinder ein glückliches Leben führen wird, wenn wir sie alle in den ersten Sekunden ihres Lebens von ihren Rechten trennen, ebenso wie von ihren Müttern, die sie ihr ganzes kurzes Leben lang gekannt haben. Das sollten wir nicht zulassen.

Was ist Ihre zweite Triebfeder?

Es sind die Frauen. Wir benutzen ihre Körper als Reproduktionsgefäße für die Reichen.

Ich habe den Wortlaut der Verträge gesehen, die sie mit Kliniken und Auftraggebern abschließen. Einige Teile sind sehr schwer zu lesen... Zum Beispiel die über Zwangsabtreibungen.

Ja, kürzlich gab es einen Fall, in dem eine Mutter im dritten Trimester eine Abtreibung vornehmen lassen musste, weil beim Ultraschall festgestellt wurde, dass dem Kind zwei Finger fehlten.

Die Verträge enthalten nämlich Abtreibungsklauseln, wonach die auftraggebenden Eltern das Recht haben, zu entscheiden, ob die Mutter eine Abtreibung vornehmen lässt oder nicht.

Und die Menschen sind schockiert, wenn ihnen gezeigt wird, wie der ganze Mechanismus funktioniert.

Müsste die Frau auch dann eine Abtreibung vornehmen lassen, wenn sie sagt, dass sie das Kind selbst behalten will?

Ja, das müsste sie. Sie kann das Kind nicht behalten. Denn im Vertrag werden die elterlichen Rechte von Anfang an auf die Auftraggeber übertragen. Es gibt eine Klausel, in der sie erklärt, dass sie auf das Kind verzichtet, und nach Unterzeichnung des Vertrags gehört es ihr nicht mehr.

Gibt es in diesem Fall einen Unterschied zwischen gestationaler und traditioneller [die Frau, die das Kind austrägt, ist genetisch mit ihm verbunden, Anm. d. Red.] Leihmutterschaft?

Es gibt keinen Unterschied. Das ist völlig egal.

Um auf die Geschichte zurückzukommen: Die Frau lehnte die Abtreibung zunächst ab. Sie war bereit, das Kind zu behalten. Dann musste sie sich jedoch mit den Anwälten der Auftraggeber auseinandersetzen, die ihr mitteilten, dass sie gemäß Vertrag nichts erhalten würde, wenn sie nicht abtreibe. Sie wurde also zur Abtreibung gezwungen.

Ich weiß nicht, wie sich diese Frau heute fühlt, aber ich bin mir sicher, dass es sie zerstört haben muss.

Und wirklich grausam ist, dass sich nach Ablauf des Vertrags niemand mehr um die Leihmütter kümmert. Sie werden sich selbst überlassen... Sie können psychische Probleme haben, gesundheitliche Probleme. Und niemand kümmert sich darum.

Olivia Maurelová. Foto: Tomáš Baršváry/Štandard

Warum tun diese Mütter das? In der Vergangenheit haben Sie mehrfach gesagt, dass viele von ihnen dies aus Geldnot tun, aber auf Instagram sehen wir oft Frauen, die mit einem Lächeln im Gesicht bereits mehrere Kinder für die Antragsteller zur Welt gebracht haben. Und alle sehen aus wie moderne, glückliche Familien. Wie sieht Ihre Erfahrung mit der Realität aus?

Meine Erfahrung ist, dass Instagram nicht real ist. Es ist nicht das echte Leben. Nehmen Sie nur traditionelle Paare, die auf Instagram schön und glücklich aussehen, sich aber zwei Wochen nach der Hochzeit scheiden lassen... Heute wissen wir einfach, dass Inhalte in sozialen Netzwerken irreführend und künstlich sind.

Und ja, es gibt auch Frauen, die fünf Kinder haben und Leihmütter werden wollen, aber wir kennen nie den wahren Grund, warum sie sich dafür entschieden haben. Vielleicht müssen sie mit diesen fünf Kindern zu Hause bleiben und haben keine andere Möglichkeit, ihnen alles zu bieten, was sie brauchen...

Ähnlich war es eigentlich auch bei meiner leiblichen Mutter. Bevor ich geboren wurde, trauerte sie um ihren zweieinhalbjährigen Sohn, der zu Hause gestorben war, und deshalb erwog sie, Leihmutter zu werden.

Das verstehe ich nicht. Warum gerade Leihmutter?

Das Ganze war sehr unglücklich. Als ihr Sohn, mein Stiefbruder, starb, hatte sie noch vier weitere Kinder zu Hause. Sie konnte sich lange Zeit nicht davon erholen. Sie trauerte und litt unter Depressionen. Sie konnte keine Arbeit finden...

Und so fand sie eine Lösung in der Leihmutterschaft. Denn so konnte sie für ihre vier übrigen Kinder sorgen. Das ist die Realität, die mir meine Stiefgeschwister ausführlich beschrieben haben.

Als ich meine Mutter jedoch danach fragte, sagte sie mir, dass sie es getan habe, weil Gott ihr ihr Kind genommen habe. Und sie müsse diese Schuld gegenüber der Gesellschaft begleichen.

Das klingt wie aus einem Magazin.

Es war einfach ihre Art, das Trauma zu verarbeiten. Das ist normal, auch Freud hat sich damit beschäftigt. Menschen versuchen auf verschiedene Weise, Schmerz und schlimme Ereignisse zu erklären, um sie schneller zu verarbeiten und ihr Leiden zu beenden.

Gibt es auch etwas Positives an der Leihmutterschaft? Können Sie darin etwas Gutes finden?

Nein. An der Leihmutterschaft gibt es nichts Gutes.

Wie reagieren die Befürworter der Leihmutterschaft, wenn Sie ihnen Ihre Argumente gegen die Leihmutterschaft vorbringen? Was sind ihre Argumente?

Dass das Kind so oder so geliebt wird. Und dass es keine Rolle spielt, wie es geboren wird. Das Kind wird immer glücklich sein.

Das ist ein wirklich dummes Argument, da man im Voraus nicht wissen kann, wie das Leben dieses Kindes aussehen wird und welche Auswirkungen dies auf seine Psyche haben wird. Wir haben dies nicht untersucht und haben keine Ahnung, was die Trennung von der Mutter alles bewirken kann.

Ihr zweites großes Argument ist, dass Leihmütter dem im Voraus zustimmen. Das ist zwar richtig, aber ich weiß nicht, ob man von Freiwilligkeit sprechen kann, wenn Geld im Spiel ist. Viel Geld.

Außerdem glaube ich nicht, dass man sich im Voraus frei für etwas entscheiden kann, das man noch nie erlebt hat. Eine Leihmutter unterschreibt ein Papier, ohne zu wissen, was das bedeuten wird. Sie weiß nicht, wie sehr sie an das Kind gebunden sein wird und ob die Trennung bei ihr gesundheitliche Probleme hervorrufen wird.

Mütter müssen nämlich eine Menge Medikamente und Hormone einnehmen, um erfolgreich schwanger zu werden und Kinder zu bekommen. Es handelt sich nicht um natürliche Schwangerschaften. Und bisher wurde noch nicht gründlich untersucht, welche Auswirkungen all diese Substanzen mittel- bis langfristig auf sie haben. Wir wissen es nicht.

Wie stehen die einzelnen Religionen zum Thema Leihmutterschaft? Bei den Katholiken ist die offizielle Haltung Roms klar, aber wie sieht es mit anderen Glaubensrichtungen aus?

Selbst unter Katholiken war die Haltung nicht einheitlich, bevor Papst Franziskus vor einem Jahr klar Stellung bezog.

Das war eigentlich der Hauptgrund, warum ich ihm im Dezember 2023 einen Brief geschrieben habe. Als ich im Radio der spanischen Bischofskonferenz ein lobendes Interview mit der Schauspielerin (der heute 70-jährigen Ana Obregón) hörte, die sich von einer Leihmutter ein Kind aus dem Sperma ihres Sohnes austragen ließ, war ich unangenehm überrascht. Und noch mehr, als ich sah, wie positiv einige Katholiken darauf reagierten... Ich sagte mir, dass sie doch dagegen sein müssten.

Und in den USA ist das ganz anders als in Europa. Einige dort glauben, dass es pro-life ist, für Leihmutterschaft zu sein.

Und wie sieht es mit den anderen Weltreligionen aus?

Muslime sind relativ grundsätzlich und konsequent gegen Leihmutterschaft.

Bei den Juden ist es unterschiedlich, ähnlich wie bei den Christen. In Israel ist Leihmutterschaft ziemlich verbreitet. Ich würde sogar sagen, dass sie eher dafür sind.

Wir haben jedoch überall Verbündete, worüber ich mich sehr freue. Es ist eines der wenigen Themen, bei denen sich Christen, Muslime, Juden, Atheisten und Feministinnen einigen und zusammenarbeiten können.

Ja, das stimmt. In der Vergangenheit haben Sie sogar gesagt, dass Sie sich nicht zu anderen gesellschaftlichen Fragen wie der künstlichen Befruchtung äußern wollen, um keine Verbündeten zu verlieren.

Ja, wenn ich vom Thema Leihmutterschaft abweichen würde, würde ich vielleicht die Hälfte der Menschen verlieren, mit denen ich zusammenarbeite. Wenn in unserer wirklich großen Arbeitsgruppe im Rahmen der Initiative (für ein weltweites Verbot der Leihmutterschaft) Casablanca Declaration jemand ein anderes Thema ansprechen würde, zum Beispiel das Thema Geschlechtsidentität, könnte dies unsere gemeinsame Kampagne erschweren oder sogar zum Stillstand bringen. Deshalb halten wir uns strikt an dieses Thema, und jeder kann zu anderen Themen seine eigene Meinung haben.

Olivia Maurelová. Foto: Tomáš Baršváry/Štandard

Der gesamte „Markt” für Kinder und Leihmütter soll schnell wachsen. Heute werden darin etwa 28 Milliarden Dollar umgesetzt, und in zehn Jahren soll es fast zehnmal so viel sein. Was ist Ihrer Meinung nach der Hauptantrieb?

Ich denke, dass dahinter viele Faktoren stehen, aber wie auf jedem Markt hat auch bei der Leihmutterschaft das Marketing einen großen Einfluss.

Es geht also vor allem um Kliniken und Menschen, die dank dieses Systems viel Geld verdienen?

Es geht nicht nur um Kliniken. Es geht um den gesamten Markt. Wenn Sie in Afrika ein Kind kaufen wollen, müssen Sie Anwälte, eine Reproduktionsklinik, Ärzte, Embryonen, ein Hotel, Flugtickets und ein Reisebüro bezahlen. Es handelt sich also um ein ganzes wirtschaftliches Ökosystem mit vielen Akteuren.

Trägt dieser „Tourismus” nicht zum Wirtschaftswachstum der Entwicklungsländer bei? Haben die Politiker dort deshalb kein Problem damit, gegen Leihmutterschaft vorzugehen?

Nicht wirklich, in den Entwicklungsländern will man dieses Geschäft eher verbieten. Denn es sind ihre armen Frauen, die dadurch systematisch gefährdet werden.

Wirklich? Selbst wenn es ein solides Geschäft ist, das Kapital ins Land bringt?

Ja. Chile beispielsweise bemüht sich derzeit sehr um ein Verbot der Leihmutterschaft, weil es die dortigen Frauen schützen will. Die dortigen Eliten wissen nämlich, dass es vorbei ist, wenn sich die Leihmutterschaftslobby im Land etabliert. Alle armen Frauen von der Straße werden zu lebenden Brutkästen für reiche Menschen aus westlichen Ländern.

Genau das passiert derzeit in Mexiko. Und die Kartelle haben die Kontrolle über das Geschäft übernommen. Sie verkaufen nicht mehr nur Drogen und Waffen in großem Stil, sondern auch Kinder. Das zeigt nur, wie gefährlich, aber gleichzeitig lukrativ und geldbringend dieses Geschäft ist.

Wo ist Leihmutterschaft heute am weitesten verbreitet? Wo konzentrieren sich die Kliniken, bzw. woher kommen die Leihmütter in der Regel?

Viele Kliniken befinden sich in der Ukraine.

Trotz des Krieges?

Ja. Auch nach Ausbruch des Krieges werden dort viele Kinder auf diese Weise geboren.

Obwohl die Ukrainer ein enormes demografisches Problem haben, das durch den Krieg noch verschärft wurde?

Ja, denn im Vergleich zu anderen Ländern ist es dort immer noch sehr günstig.

Und dann ist da noch Amerika als riesiges Zentrum. In jedem Bundesstaat ist es etwas anders, aber in den meisten ist Leihmutterschaft legal. Es ist einer der besten Orte, an den man gehen kann, wenn man ein Kind kaufen möchte.

Derzeit sind sogenannte Hybridprogramme im Trend. Dabei handelt es sich um klaren Menschenhandel.

In Las Vegas gibt es einen Unternehmer, der sein Geschäft auf diesem Prinzip aufgebaut hat. Es funktioniert so, dass man mit einem bestimmten Budget in die USA kommt. Wenn man sich keine Frau in den USA leisten kann, die das Kind austrägt, holt die Klinik eine Mexikanerin in die USA, implantiert ihr ein Embryo und schickt sie zurück nach Mexiko. Wenn der Geburtstermin näher rückt, wird sie zur Entbindung in die Vereinigten Staaten gebracht und anschließend wieder in ihr Heimatland zurücktransportiert.

Das ist buchstäblich Menschenhandel.

Haben sie keine Probleme beim Grenzübertritt?

Sie haben damit überhaupt keine Probleme.

Wie läuft der rechtliche Prozess nach der Geburt der Kinder ab? Ihnen wurde eine Geburtsurkunde ausgestellt, die...

Versiegelt. Ja, in der Vergangenheit wurde eine Geburtsurkunde ausgestellt, auf der die Mutter, die das Kind geboren hatte, aufgeführt war. Diese wurde versiegelt und eine neue ausgestellt, auf der die auftraggebenden Eltern aufgeführt waren.

Heute ist es wesentlich einfacher, da es im Rahmen des Vertrags eine sogenannte vorgeburtliche Entscheidung gibt. Diese garantiert den Auftraggebern im Wesentlichen, dass sie bei der Geburt des Kindes automatisch eine Geburtsurkunde mit ihren Namen erhalten. Eine gefälschte Geburtsurkunde.

Es kommt jedoch immer noch vor, dass für Kinder eine Geburtsurkunde ausgestellt wird, auf der die Leihmutter aufgeführt ist, und diese wird dann versiegelt.

Und die Staatsbürgerschaft?

Das hängt davon ab, welche Gesetze in dem Land gelten, in dem das Kind geboren wird. In den Vereinigten Staaten beispielsweise erhält ein Kind, das auf ihrem Territorium geboren wird, automatisch die amerikanische Staatsbürgerschaft.

Das ist einer der Gründe, warum Chinesen Leihmütter in den USA beauftragen, obwohl sie kein Problem damit haben, Kinder zu bekommen. Sie wollen ihnen mit der amerikanischen Staatsbürgerschaft eine bessere Zukunft sichern.

In der Vergangenheit haben Sie gesagt, dass Sie nicht auf Ihre Eltern wütend sind, sondern darauf, dass unsere Gesellschaft Leihmutterschaft zulässt. Meiner Meinung nach ist der Boom der Leihmutterschaft eine Art negatives Nebenprodukt des Kapitalismus und des klassischen Konzepts, dass man mit harter Arbeit alles erreichen kann ... sogar ein Kind kaufen. Kann man den Kampf gegen die Leihmutterschaft gewinnen, ohne diese Einstellung zu ändern? Solange es eine Nachfrage von Menschen gibt, die sich verzweifelt Kinder wünschen und keine bekommen können, glauben Sie, dass Sie Ihren Kampf gewinnen können?

Natürlich. Die Nachfrage der Menschen nach Kindern wird immer bestehen bleiben. Das ist ganz natürlich. Das ist also kein Argument.

Wir können einen Blick in die Vergangenheit auf die Sklaverei werfen. In Amerika gab es immer eine enorme Nachfrage nach unbezahlter Arbeitskraft aus dem globalen Süden. Das war ein riesiges Geschäft. Und obwohl viele für die Beibehaltung der Sklaverei kämpften, haben sie verloren.

Natürlich können wir das stoppen, auch wenn es eine Nachfrage von Menschen geben wird, die glauben, sie könnten sich alles kaufen.

Wenn Leihmutterschaft weltweit verboten wird, wird dann nicht der illegale Markt florieren?

Das ist möglich, das passiert. Ich komme zurück zur Sklaverei. Sie ist verboten, aber es gibt immer noch etwa 50 Millionen Sklaven auf der Welt. Aber das ist doch kein Grund, die Sklaverei zuzulassen.

Ist es nicht besser, die Leihmutterschaft streng zu regulieren, als sie komplett zu verbieten?

Ist es besser, den Verkauf von Organen zu regulieren, als ihn zu verbieten? Es gibt immer noch Menschen auf der Welt, die in Sklaverei leben. Bedeutet das, dass wir zur Sklaverei zurückkehren und sie regulieren sollten?

Wenn es sich um eine unethische Praxis handelt, können wir sie nicht regulieren wollen. Sie muss verboten werden.

Glauben Sie, dass eine Form des globalen Konsenses über das Verbot der Leihmutterschaft erreicht werden kann?

Ja, daran glaube ich. Vor kurzem haben wir einen großen Erfolg bei den Vereinten Nationen erzielt.

Der Bericht der UN-Sonderberichterstatterin Reem Alsalem...

Genau. Das ist etwas Großes. Denn es sind nicht mehr nur wir, sondern auch die Stimme der UNO, die sagt, dass Leihmutterschaft etwas Schlechtes ist und wir sie flächendeckend verbieten müssen.

Es sind kleine Schritte. Auf internationaler Ebene gibt es noch keinen Konsens. Es gibt mehr Länder, die Leihmutterschaft ausdrücklich verbieten oder sich weigern, sie zuzulassen oder rechtlich zu verankern – wie beispielsweise die Slowakei. Es gibt jedoch auch Länder, in denen sie legalisiert wird.

Derzeit befinden wir uns in einer Phase, in der wir Einfluss darauf nehmen können, wie Länder, die Leihmutterschaft bisher nicht reguliert haben, zu dieser Frage stehen. Dazu gehören beispielsweise die Slowakei, Kroatien und die Tschechische Republik.

Ein hervorragendes Beispiel für das, was wir erreichen wollen, ist Albanien, das kürzlich ein Gesetz verabschieden wollte, das Leihmutterschaft erlaubt hätte. Nachdem ich das Land besucht und über meine Erfahrungen berichtet hatte, wurde das Gesetz jedoch abgelehnt.

Olivia Maurelová. Foto: Tomáš Baršváry/Štandard

Und wie sieht der allgemeine Trend aus?

Das hängt davon ab, aus welchem Blickwinkel man das betrachtet, aber ich glaube, dass es besser wird. Wir sehen zum Beispiel, dass die Gerichte in vielen Ländern in einzelnen Fällen zu unseren Gunsten entscheiden. Und das beeinflusst dann die politischen Entscheidungen.

Italien beispielsweise hat im vergangenen Jahr seine Gesetzgebung verschärft, die diese Praxis im Land bereits zuvor verboten hatte. Nach der neuen Regelung ist es Italienern verboten, ins Ausland zu reisen, um dort von Leihmüttern ausgetragene Kinder zu kaufen. Ihnen drohen zwei Jahre Haft und eine Geldstrafe von bis zu einer Million Euro.

Aus dieser Sicht geht es also in die richtige Richtung. Andererseits ist es sehr schwierig, den Markt für Leihmutterschaft zu verbieten und auszurotten, wenn er sich einmal in einem Land etabliert hat...

Aus welchen Ländern kommt die größte Nachfrage?

Aus europäischen Ländern.

Also nicht aus Amerika?

Nein, aus Europa.

Ich nehme an, aus Westeuropa...

Ja, Frankreich, Spanien, Deutschland, Dänemark... so ziemlich überall.

Aber zum Beispiel ist altruistische Leihmutterschaft [wenn die Mutter für die Austragung des Kindes nicht bezahlt wird, sondern in der Regel nur ihre Gesundheitskosten übernommen werden, Anm. d. Red.] ist im Vereinigten Königreich erlaubt, aber es gibt dort so wenige Leihmütter, dass britische Agenturen Niederlassungen in Mexiko eröffnen, damit die Engländer dorthin reisen und sich dort eine Frau für weniger Geld mieten können.

Das trifft Ihren bekannten Ausspruch auf den Punkt. Dass Sie noch nie eine reiche Frau gesehen haben...

Ein Kind für eine arme Frau austragen. Ja, genau so. Niemals.

Sie sind wegen Ihres Buches, in dem Sie Ihre Geschichte erzählen, nach Slowakei gekommen. Diese Geschichte geht jedoch weiter. Hat Ihnen das Schreiben Spaß gemacht? Planen Sie, weiter zu schreiben?

Im Moment habe ich zwei Ideen im Kopf.

Ich möchte Aussagen und persönliche Erfahrungen von Kindern, die das Produkt einer Leihmutterschaft sind, sowie von Leihmüttern, die dieses Geschäft zermürbt hat, zusammenstellen.

Das zweite, was mich reizt, ist, so etwas wie ein Tagebuch zu schreiben. Denn in den letzten zwei Jahren habe ich unzählige Ereignisse erlebt, viele Menschen getroffen und eine Menge Erfahrungen gesammelt.

Manchmal kann ich gar nicht glauben, dass manche Dinge wirklich passiert sind. Ich habe alles dokumentiert, schreibe jeden Tag wichtige Dinge auf und vielleicht werde ich das alles einmal in einem Buch veröffentlichen.